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多重スリーブとは、スリーブにさらにスリーブを重ねることを指す。
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スリーブ・バインダー・ケース・ボックス・ライフカウンター・ダイスなど… TCGを助けるグッズは世に沢山ある。純正もあれば、100均の流用も出来る そんなサプライ好きのユーザー達のスレ 質問するときは 2-5を読んでから ※sage原則！ ※推薦NGワード：転売、高騰 cardsleeve @ ウィキ - スリーブwiki http //www28.atwiki.jp/cardsleeve/pages/12.html 前スレ サプライ・アクセサリを語るスレ *重スリーブ (前スレのURL、スレを立てる場合は現行スレのURLなので注意) 検索 http //www.google.co.jp/ 次のスレは 970を踏んだ人が建ててください。できない場合は次を未来アンカーで指名してください。 簡単な用語集 スリーブ…カードを包む透明の袋。ゲーム性には直接関係しないが、キズやヨゴレを防ぐのでほぼ必須。トレードにも影響出るので、生はダメよ。 ソフトスリーブ…スリーブの中でも薄くてやわらかいもの。ハードスリーブに比べて耐久性に劣る分、安価。コレクション時やシングル販売時によく使われる。 ハードスリーブ…ソフトスリーブよりも厚くて硬く、耐久性に優れる。その分値段は倍以上。シャッフルなどもしやすく、一般的にゲーム用のスリーブはこっち。 ダンボックス…段ボールで出来た細長いボックス。カードを大量に収納できる。ストレージの代表格。 バインダー…所謂カードファイル。1ページに4枚しまえる4（フォー）ポケットと、9枚しまえる9（ナイン）ポケットがメジャー。 ライフカウンター…ライフなどを数えるための道具。専用のものを使う人はこだわりがあるのかもしれない。ペンとメモ帳だと汎用性が高い。 DECK PROTECTOR…ULTRA PRO製のハードスリーブ。日本でTCGがメジャーになる以前は、ほぼデファクトスタンダードだった。 よくある質問 Q、遊戯王のキャラスリの上に付ける透明スリーブは何がオススメ？ A、ヨーカドーの超厚って書いてある透明スリーブか、KMCのカードバリアー100W 遊戯王公式の上ならイエサブのミニサイズ用スリーブガード・ハードがオススメ Q、多重スリーブにしたら凄い膨れ上がって困るのだが、どうすればいい？ A、ケースにつっこんで圧縮できるぐらいキツめにして少し放置するor広辞苑でつぶす 熱風でのばすという手もあるが、カードを傷つけるおそれがあるためオススメしない Q、おやつスリーブ頼んだのに来ないのだが？ A、問い合わせするか、気長に待つしかない（そもそも手作りらしいから時間かかるのは当たり前） Q、～重の方法教えて？ A、過去ログ読め、せめて100レスはさかのぼれ よく見る多重スリーブ～遊戯王編～ 3重part1 HOBYY BASEミニサイズ ソフト ぴったりサイズ スリーブ（通称ぴったりスリーブ）or デュエリストスリーブorKONAMIホログラフィックスリーブ 各種透明スリーブ 3重part2 遊戯王のキャラクタースリーブ→パーフェクトサイズ→やのまんスーパープロテクターハード 3重part3 ぴったりスリーブ→KMCmini→KMCレギュラーサイズ（パールホワイトはスリーブ同士がくっつきにくいのでオススメ） 5重part1 ぴったり→ミニサイズハード→パーフェクト→キャラスリ→キャラスリガード 6重 ホビーベースぴったりサイズ→コナミ純正クリア→KMCミニ(モノによってはシワできる)→パーフェクトサイズ、KMCマットなど →D0スリーブ→スリーブガード レギュラーサイズの多重スリーブのやり方 （１）64mm ピッタリサイズ（KMCのパーフェクトサイズかホビーベースのピッタリサイズ） （２）65mm? デュエルマスターズスリーブ （３）66mm KMCスーパースリーブ （４）67mm? MAXスリーブ （５）68mm? ウルトラプロ レギュラーサイズ プレイマット自作方法 画像加工はフリーソフトのGIMP使用 （あとあとA4に印刷するので縦のサイズは1100ピクセルぐらい／横は予算の限り延長できる） GIMPで加工後、JPEG形式で保存→ペイントで開く 開いた画像をA4サイズに収まるように範囲指定 範囲指定した部分をWord（無ければフリーのOpenOffice）にコピペ （予めWord側の設定で余白を調整しておく） 分割する際、画像のキャラクターの顔部分を境界が跨ぐと見栄えが悪くなる 完成したときイラストに継ぎ目が出るのが嫌な場合は、分割したパーツの端と端が重なるようにコピペ 分割して全部Word側にコピペしたら、市販のアイロンプリント紙に印刷 分割した画像分、アイロンプリント紙を生地に転写→完成 一度転写したアイロンプリント紙はもう一度アイロンを当てると剥げるので、転写したら当て布しておくと良い A4用紙３枚を横に並べたサイズで一枚辺りの制作費は1000円以下／製作時間は画像加工時間＋３０分前後 クオリティとしてはブロッコリーの2000円布プレマより上出来 使用した生地はホームセンターで見つけてきたテーブルクロス用ビニールレザー／プレマ四枚分で800円ぐらいのやつ ※なお製作の際、一枚目は試作と割り切って作った方が良い
https://w.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/1375.html
公式のやつ買ったら、戦国大戦カードスリーブと書いてなかった。サイズ変わったのかな - 名無しさん 2013-02-08 01 14 13 それやすさSR＞SSって本当？どっちも同じ加工されてて一緒に思うけど。 - 名無しさん 2012-01-12 12 06 22 厳密にはカード毎にイラスト面積等で差があると思うけど、おおまかに分けるとSR=SS R=BSS C=UCかな - 名無しさん 2012-01-12 22 24 03 このページの更新方針を策定しました。ご確認お願い致します。 - 管理人 2012-01-10 09 34 58 「具体的な商品名は記載しないでください。」はこのページだけのルールですか？それともWiki全体でしょうか？ - 名無しさん 2012-01-10 09 50 38 暫定的対応なのでこのページのみとなります。 - 管理人 2012-01-10 10 32 49 自販機で売ってる公式のスリーブなら乗っけていいんじゃないか？SEGA公認なんだから個人の主観一切関係ないと思うけど - 名無しさん 2012-01-10 13 14 19 ↑ごめん見落としてた、気にしないでください - 名無しさん 2012-01-10 13 15 29 毎回思うんですけどページそのものを消すって選択肢は無いんですかね - 名無しさん 2012-01-10 10 40 22 無くはないが、基本的にページ削除は出来るだけしない方針。完成度が度を越して低く実用性も皆無の場合か、ほぼ内容が同じページが被った場合のみ。このページの場合は（転載が多いとはいえ）内容はそれなりにちゃんと書いてるし、問題視されてるのは商品の記載が宣伝じゃないかとか、何を基準としてるのか分からない使用感とかが問題なだけ。この手のカードゲームが初めての人には100円カードケースをローダー代わりに使うとか、有益な情報もあるし。さほど必要とも思わないけど、現状の内容なら別に残してもいいんじゃない、ぐらいには思う。 - 名無しさん 2012-01-10 23 34 36 自販機販売を三国戦国LoVのを紹介して他は消せばいいんじゃね？スリーブとか対戦に必要ないって前置きあるのに何考えてのこしたのかわからん。せいぜいカードサイズを書いてそれより大きいの買えで十分だろ。貴様は今まで何を学んできたのだ - 名無しさん 2012-01-10 08 16 01 2chの初心者スレのレビューを簡潔に転載してるのは良いとしても感謝のお礼無しか。そら荒れても仕方ないわ。 - 名無しさん 2012-01-09 22 28 10 スリーブレビューの有無で荒れてるの？ これがステマってやつか。 - 名無しさん 2012-01-09 20 51 01 やっぱり荒れてきたな ・・・いや作られた時からわかっていたことだけども - 名無しさん 2012-01-09 19 20 13 ここ含め荒れてるページって、これはこうした方がいいとか意見が出ても、必要だからとか嫌なら見るなとか、根本的にズレた反応しか帰ってこないから話がかみ合わずにこじれるんだよね。 - 名無しさん 2012-01-09 19 48 33 ってゆうかさ、覚悟采配ページが容認されてからこういう「思い付いたら取り敢えず建ててしまえば誰かは賛同者が居るだろ」みたいな人増えたね。建てる前に一言「初心者用に〜のページ要ると思うんですがどうですか？」って聴いて反応見てからにすれば済む話なのにさ - 名無しさん 2012-01-09 22 46 44 ここまで出張にきてご苦労なことですね。叩ける理由が見つかればどんなページでもいいんですか。覚悟采配の件は、必要だということで解決しています。そういう話をすることはルール違反だと管理人裁定で決まっています。 - 名無しさん 2012-01-10 00 00 49 じゃあその管理人が間違ってるんだからそこから治そうぜ。 - 名無しさん 2012-01-10 00 04 47 管理人まで叩き出したらそれこそ出てって自分で作れって話だわ - 名無しさん 2012-01-10 00 37 01 そこまで管理人を持ち上げる必要がわからん。全く管理してないじゃん。そんな奴の指示に従う必要があるわけ？ - 名無しさん 2012-01-10 08 14 59 管理人裁定というけど、覚悟の件は皆で議論して決まったこと。不満ならその時に意見を出せばよかった。その時には何も言ってないのに、今更なくせとかいうのはおかしい。 - 名無しさん 2012-01-10 08 29 36 覚悟采配の事件を知らない俺に簡潔に誰か説明ｐｌｚ - 名無しさん 2012-01-10 17 37 33 覚悟の采配をメインにしたデッキのページを作った人間がいたが、デッキとして全く成立しない代物だった。ページを削除する方向で動いていたが、一部の人間がページの存続を強固に主張した。存続派はまともに議論する気がなく荒し行為に走ったので、仕方なくファンデッキという扱いでページの存続を認めて大人しくさせようとした。ページの存続は決まっているのに、今だに荒し回っている。以上。 - 名無しさん 2012-01-10 19 14 30 荒らしに屈服したことは問題だと思うけど、せっかく落ち着いてたんだから無闇に蒸し返す必要はなかったんじゃないか、ってのが大方の意見じゃないかしら？ - 名無しさん 2012-01-10 19 16 28 お前もイチイチ噛みつくな。覚悟を持ち出す必要は全くないが、言ってることは正しいと思う - 名無しさん 2012-01-10 01 07 22 いつまで覚悟の話してるんだ。もう否定派も賛成派もいい加減引っ込んでてくれ。 - 名無しさん 2012-01-10 08 12 40 とりあえず「寸法さえ合ってりゃ無色透明スリーブなんてどれでも使えるのに、どうして一部だけを掲載するのか。カードの寸法とインナー・アウター用に使える寸法を書いておけばいいんじゃないのか」「ローダーを使用するとタッチ感度が悪くなるという情報についてはなぜ頑なにスルーするのか」このへんについて意見を聞きたい。「必要な情報は必要だから必要なんだよ！推奨してるわけじゃないから嫌なら見るな」っていう論点ずらしには飽きました - 名無しさん 2012-01-09 19 14 25 KMCハードとローダー、自分が使ってるの追記しました。 - 名無しさん 2012-01-09 17 46 21 販売機で売ってる奴で別に良いじゃん - 名無しさん 2012-01-09 12 06 41 高いとも思わんしな - 名無しさん 2012-01-09 13 33 23 実際ｶｰﾄﾞそのものに価値を見出せない人間にとっちゃﾛｰﾀﾞｰなんて動かしにくいだけで無用の長物なんだけどな。ｶｰﾄﾞが擦れ切ってﾀｯﾁｱｸｼｮﾝが反応しないとかじゃない限り自販機のｽﾘｰﾌﾞで充分だし。 - 名無しさん 2012-01-09 15 16 07 タッチのある戦国ではローダーは鬼門って話をちょくちょく聞くんだけど、そういうネガティブな情報は載せてないしなあ。商品情報なんかより万倍価値あると思うんだけど。意図的に書いてないのか、そのへん無知なのか。ページの完成度が悲惨な割に作成者は変に自信ありげで俺正しい路線を貫くつもりみたいだし - 名無しさん 2012-01-09 15 29 05 多枚数になると、自城にカード入りきらないから、勧めにくいのは確か それでもタッチアクションするカードだけにローダーをつけると、手で触るだけでわかるようになったりするから、絶対なしというわけではない - 名無しさん 2012-01-09 17 50 57 ローダーに入れてたらタッチ反応しなかったからやめたよ - 名無しさん 2012-01-09 18 28 59 プレイ（自体）に必要な物ではない、なくても読み取れなくなるほど消耗することも少ない、とまで説明してあるのに何を主張したいんだろうか。そもそも推奨するなんて微塵も書いてないし、全く知らない人や必要性を感じる人への情報でしかない筈なんだが。非生産的すぎる。 - 名無しさん 2012-01-09 18 11 09 生産性も何も…情報自体が要らないって言われてるのに - 名無しさん 2012-01-09 18 26 26 何でこういう人は「情報が必要な奴だって居るんだから」ってキレ方しかしないんだろう そりゃ必要だと思うから立てたんだろうけど不必要だと思う人間だって居るんだし 常に必要 不必要になる意味が分からない - 名無しさん 2012-01-09 18 55 47 ローダー使うと城際でカード持ち上げやすいから使ってる人間も居るんだぜ。 - 名無しさん 2012-01-10 23 13 57 スリーブなんてそんなに種類ないだろうし情報としてのっけとくのは悪く無いと思うけども - 名無しさん 2012-01-09 10 28 13 種類もないし、品質の差もほとんどない。それなら現状使用可能なものを全部載せるか、特定の商品名は出さないかにするべき。現状の商品情報は、このページ作った奴の自己満足日記にしかなってない - 名無しさん 2012-01-09 11 22 08 商品情報て…。宣伝乙、というほどこのwikiに人がいるとは思わんが、ぶっちゃけ劇的な差があるわけもないし、結局は「ぼくのつかってるすりーぶしょうかい」にしかならないだろ。商品情報はマジでいらねえに同意 - 名無しさん 2012-01-09 10 19 17 スリーブやローダーの解説はいいとして、商品情報はさすがにいらない。何考えてんだ？ - 名無しさん 2012-01-09 10 10 38 むしろそれがメインという見方でも良いぐらいだよ。実店舗や口コミでの情報に困らないような人ならどうでもいいかもしれないが、具体的な商品の情報は重要でしょうが。店がなければ、手間なら、ネットで買う訳だけど、戦国で使えますとかムラや精度がどうとか言及された情報がどれだけ多くあるのか？寸法からの推測なども出来るが推測は推測に過ぎないでしょ。 - 名無しさん 2012-01-09 10 23 19 普通はこういうwikiで特定の商品の宣伝はしない、というのがまず一つ。あとは無色透明スリーブなら差なんて出ないから情報としての価値が無いということ。ゲームに影響する精度の差があるとか本気で言ってる？それは台の手入れの差って言うんだよ。そもそも精度の差って誰が何を基準に書くんだ？自分の作ったページ否定されて悔しいのかもしれんけど、頭冷やして考え直せ - 名無しさん 2012-01-09 10 49 57 「言及された情報がどれだけあるのか？」とかｶｯｺｲｲこと言っちゃってるけど、現状のどこにそういう情報があるの？ただ商品名とサイズ並べてるだけだよねこれ。三国の方も商品名出してたけど「作りが雑でカードが綺麗に収まらない」「槍撃を出しやすくした特殊なローダー」みたいにきちんと差別化できる情報があったよ。こんな適当な羅列じゃなくて - 名無しさん 2012-01-09 11 10 55 例えばインナー用スリーブがもう1つ掲載されたとして、「じゃあ他のインナーとは何がどう違うのか」っていうのが分かる情報がないなら意味無いんだよ、結局は商品名と寸法しか書くことなくなるし。寸法見て買えばいいよねって結論になって終了。 - 名無しさん 2012-01-09 11 18 03 「普通」や「こういうwiki」の意味がよく分からないけど、何故「宣伝」と思うのか疑問。いい加減なことを書きたくないので手元にある物だけ書いただけだが、確実に使える物、情報を掲載して何の不都合があるのか、誰の腹が痛むのか？程度はともかく無益ではないはずだが。無限に～と大げさには書いたが、間違いや流通終了でもない限り特に消す必要もなくリスト化すれば良いだけの事。流石にカードを入れることすら出来ない程精度が低いのは今時ないだろうけど、公式スリーブなどと重ねて使えるかだけでも意味はあるでしょ。どうしても宣伝に見えて気にくわないのなら、他に使える物を追記するか、気に入らないページを見ないという選択肢も考えて。 - 名無しさん 2012-01-09 11 45 39 精度の差に言及された情報が(キリッ→精度には差がないだろうが、嫌なら見るな！ もうなんか後に引けなくなってる感じが凄く伝わります…。使える商品をリスト化したなら価値はあると思うよ。現状そうなってないのが問題なだけで。あと「嫌なら見るな」は反論に詰まったバカの常套句だから控える事をお勧めする。それ通じるのは個人のブログなんかであって、ある程度公共性のあるサイトで言う事じゃない - 名無しさん 2012-01-09 12 00 40 商品情報については、特定の物だけを書くという方式も良くないので使える物（容易に入手できる物）は全て無限に書き出す方針で。ただし、単なる羅列になるのを避けるため、使用実績のある物だけを正確な情報と共に書くというのが良いかと考える。とりあえず↓に続ける形で伸ばせるだけ伸ばして、実際は大して情報が集まるとも思えないけど（編集者は特に）、もし実際に増えたら種類別とか改めて整理すれば良さそう。 - 名無しさん 2012-01-09 10 04 10 基本的な所から必要な点を全部書き出した上で絞ったつもりなので記事が肥大化しないことを祈る。自身がローダーを使ってないので実際の利用者の補足や訂正などがあるといいかな。 - 名無しさん 2012-01-09 10 03 35
https://w.atwiki.jp/fertcg/pages/759.html
カードを保護する、透明、不透明なビニール性の入れ物。 FERTCGではカードの裏面が統一化されていないため、不透明スリーブが必須である。 またカードをコレクションしておくため、レアやプロモはスリーブに入れておこう。
https://w.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/1374.html
このページで修正合戦が行われているので以下のルールを策定します。 尚、ルールを守って頂けない場合、ブロック対応をさせて頂きます。 このページには具体的な商品名は記載しないでください。（公式商品は除く） 個人の主観によって変化するものは記載しないでください。（使用感など） 概要 スリーブとは カードを保護する為のプラスチックフィルムの袋。素材や厚みなども様々。スリープ(PU)ではなくスリーブ(BU)。 各メーカーから様々な汎用品が販売されているが、設置店舗内の自動販売機などでスターターパックやAimeカードなどと一緒にセガからも販売されており、専ら（戦国大戦） 公式スリーブ などと呼ばれる。スターターパックにも5枚だけ同梱されている。 ローダーとは スリーブよりも硬質な素材を使用して厚みがあり保護効果を高めた物。 トップローダー とも呼ばれ、横（長辺側）から挿入する物は サイドローダー とも呼ばれる。 基本的に折れ曲がる事がなく格段に保護効果が高まっている。ただし、その分の厚みや幅などで大きくなるために使用感が大きく変化する。 現在はスリーブや三国志大戦の公式ローダーなどと違ってセガからの販売はない。 参考： wikipedia 基本情報 はじめに 説明の通りにカードの保護が目的なのでゲームをプレイする上で必要な物ではありません。 カード保護が必要か否かは人それぞれ、使用感についても人によって異なりますので、あくまで当ページの情報は参考として最終的には自分自身で判断してください。結局は好みの問題です。 スリーブなどはカードを摩耗や損傷から防ぐために使用しますが、何もつけないで使っても筐体が読み取れなくなるほどカードを消耗させるのは容易ではありません。かなりの頻度でプレイするか乱暴に扱わなければプレイに支障が出ることは少ないです。 主に美観やコレクション性、売却やトレードの際の損失を防ぐために使用されているのが実状。 カードの認識やタッチアクションについて スリーブやローダーを使用することによって僅かなりとも認識の感度が下がる恐れがあります。即座に反応しなくなるようなケースは少ないですが、表面の細かな擦り傷が酷くなると影響しやすくなります。また、盤面上で滑りにくくなって使いにくくなるという声もあるので注意。汚れや傷の付いた物を使うとタッチアクションが暴発する可能性もあります。 ただし、裸で使って消耗した場合はカードその物が使用できなくなる事が多いですが、スリーブやローダーの場合は取り替えることが可能なのも利点の一つ。 基本的に保護効果を高めるほど厚みや幅が増して使用感が変化します。慣れや好みに依る物が大きいですが、自分のやりやすい落とし所を見つけるのが良いです。 特にローダーの場合、複数枚のカードを隙間なく盤面に並べた時に、裸の時と比べてゲーム画面での実際の隙間が広くなり、操作の不利にもなり得ますので注意が必要。 カードのレアリティによって表面の処理が異なるため、華美な加工をしたカード（俗に言う キラ ）ほど環境によっては反りやすくなっています。おおよそ SR＞SS＞pixivSS≧R＞C＆UC の順。 それを防ぐためにスリーブやローダーを使用する意味もあります。裸よりはスリーブ、スリーブよりはローダーの方が予防効果を期待できますが、未開封ピローの段階で反っている事もあり、完全に防ぐのは不可能。 CやUCなどは入手しやすいために裸で使って痛んだら取り替えるというように消耗品として扱われることも多い。ただし、一部のみにスリーブなどを使うことで裸のカードを余計に傷つける事もあり、保護のみならず使用感の統一などのためCやUCにも使用する場合もある。 基本的にカードの価値や入手難度などから、高レアリティから順に使用者が多くなり、「SR・SSのみ≧R以上＞＞全て」といった所。 カードサイズ 約81×57.5㎜（縦×横）(*1) 実例 裸 言葉通り何も付けない状態。人にも依るが邪魔がなく最も操作をしやすいという声が多い。当然最も消耗しやすく、盤面の縁やカード同士でぶつけると簡単に角が潰れたりします。 スリーブ1枚 スターターパックに付いていることもあり、利用者が最も多いと思われる。 盤面を這わせて操作するため、カードの頭から袋に入れる方が汚れが入り込まずにカードが汚れにくい。 カードを保護できるとはいえ盤面を擦るため、スリーブの細かな傷や消耗は避けられないので諦めるか消耗品と割り切る必要がある。 スリーブ2枚重ね スリーブを2枚使って簡易的に封をして痛みや汚れから保護する方法。 同じ物を2枚用意しても重ねられないので、ジャストサイズやインナーなどと呼ばれるカードにほぼピッタリなサイズと、公式スリーブなど余裕のある大きさの物（アウター）をそれぞれ用意する。 インナーにはカードを尻から入れ、アウターには頭から入れる事で簡易的に封をすることが出来る。また、内側は薄く軟質な素材、外側は公式スリーブなど硬質な物を使用することが多い。 手間は増えるが、内側はそのままにして外側のみ痛んだら取り替えるという事も可能。 スリーブ+ローダー ローダー利用の場合、保護性などから単体よりもスリーブと合わせて利用されることが多い。 スリーブ2枚重ねよりも外側が丈夫な上に、取り替えるのが比較的容易。ただし、多少値は張る。 100円ショップ「硬質カードケース」などの商品（A7やA8サイズ）をローダーとしても利用可能（ 三国志大戦wiki ）。 例外 保存用＆プレイ用 コレクションなど保存用とプレイ用と分けることによって、痛みを気にせず裸などで思い切り使い倒す方法。当然余計に出費することになります。 加工 スリーブ使用、非使用共に、レアであっても敢えて逸らすようにカードを折り曲げて掴みやすくする人なども居ます。 折り曲げなど様々な加工は、セガの公式大会では使用禁止、利用不可となっており、店舗主催の大会でも利用できない場合があるので自己責任で。 コメント 情報の充実、誤りの指摘や意見などに 名前 公式のやつ買ったら、戦国大戦カードスリーブと書いてなかった。サイズ変わったのかな - 名無しさん 2013-02-08 01 14 13 それやすさSR＞SSって本当？どっちも同じ加工されてて一緒に思うけど。 - 名無しさん 2012-01-12 12 06 22 厳密にはカード毎にイラスト面積等で差があると思うけど、おおまかに分けるとSR=SS R=BSS C=UCかな - 名無しさん 2012-01-12 22 24 03 このページの更新方針を策定しました。ご確認お願い致します。 - 管理人 2012-01-10 09 34 58 「具体的な商品名は記載しないでください。」はこのページだけのルールですか？それともWiki全体でしょうか？ - 名無しさん 2012-01-10 09 50 38 暫定的対応なのでこのページのみとなります。 - 管理人 2012-01-10 10 32 49 自販機で売ってる公式のスリーブなら乗っけていいんじゃないか？SEGA公認なんだから個人の主観一切関係ないと思うけど - 名無しさん 2012-01-10 13 14 19 ↑ごめん見落としてた、気にしないでください - 名無しさん 2012-01-10 13 15 29 毎回思うんですけどページそのものを消すって選択肢は無いんですかね - 名無しさん 2012-01-10 10 40 22 無くはないが、基本的にページ削除は出来るだけしない方針。完成度が度を越して低く実用性も皆無の場合か、ほぼ内容が同じページが被った場合のみ。このページの場合は（転載が多いとはいえ）内容はそれなりにちゃんと書いてるし、問題視されてるのは商品の記載が宣伝じゃないかとか、何を基準としてるのか分からない使用感とかが問題なだけ。この手のカードゲームが初めての人には100円カードケースをローダー代わりに使うとか、有益な情報もあるし。さほど必要とも思わないけど、現状の内容なら別に残してもいいんじゃない、ぐらいには思う。 - 名無しさん 2012-01-10 23 34 36 自販機販売を三国戦国LoVのを紹介して他は消せばいいんじゃね？スリーブとか対戦に必要ないって前置きあるのに何考えてのこしたのかわからん。せいぜいカードサイズを書いてそれより大きいの買えで十分だろ。貴様は今まで何を学んできたのだ - 名無しさん 2012-01-10 08 16 01 2chの初心者スレのレビューを簡潔に転載してるのは良いとしても感謝のお礼無しか。そら荒れても仕方ないわ。 - 名無しさん 2012-01-09 22 28 10 スリーブレビューの有無で荒れてるの？ これがステマってやつか。 - 名無しさん 2012-01-09 20 51 01 やっぱり荒れてきたな ・・・いや作られた時からわかっていたことだけども - 名無しさん 2012-01-09 19 20 13 ここ含め荒れてるページって、これはこうした方がいいとか意見が出ても、必要だからとか嫌なら見るなとか、根本的にズレた反応しか帰ってこないから話がかみ合わずにこじれるんだよね。 - 名無しさん 2012-01-09 19 48 33 ってゆうかさ、覚悟采配ページが容認されてからこういう「思い付いたら取り敢えず建ててしまえば誰かは賛同者が居るだろ」みたいな人増えたね。建てる前に一言「初心者用に〜のページ要ると思うんですがどうですか？」って聴いて反応見てからにすれば済む話なのにさ - 名無しさん 2012-01-09 22 46 44 ここまで出張にきてご苦労なことですね。叩ける理由が見つかればどんなページでもいいんですか。覚悟采配の件は、必要だということで解決しています。そういう話をすることはルール違反だと管理人裁定で決まっています。 - 名無しさん 2012-01-10 00 00 49 じゃあその管理人が間違ってるんだからそこから治そうぜ。 - 名無しさん 2012-01-10 00 04 47 管理人まで叩き出したらそれこそ出てって自分で作れって話だわ - 名無しさん 2012-01-10 00 37 01 そこまで管理人を持ち上げる必要がわからん。全く管理してないじゃん。そんな奴の指示に従う必要があるわけ？ - 名無しさん 2012-01-10 08 14 59 管理人裁定というけど、覚悟の件は皆で議論して決まったこと。不満ならその時に意見を出せばよかった。その時には何も言ってないのに、今更なくせとかいうのはおかしい。 - 名無しさん 2012-01-10 08 29 36 覚悟采配の事件を知らない俺に簡潔に誰か説明ｐｌｚ - 名無しさん 2012-01-10 17 37 33 覚悟の采配をメインにしたデッキのページを作った人間がいたが、デッキとして全く成立しない代物だった。ページを削除する方向で動いていたが、一部の人間がページの存続を強固に主張した。存続派はまともに議論する気がなく荒し行為に走ったので、仕方なくファンデッキという扱いでページの存続を認めて大人しくさせようとした。ページの存続は決まっているのに、今だに荒し回っている。以上。 - 名無しさん 2012-01-10 19 14 30 荒らしに屈服したことは問題だと思うけど、せっかく落ち着いてたんだから無闇に蒸し返す必要はなかったんじゃないか、ってのが大方の意見じゃないかしら？ - 名無しさん 2012-01-10 19 16 28 お前もイチイチ噛みつくな。覚悟を持ち出す必要は全くないが、言ってることは正しいと思う - 名無しさん 2012-01-10 01 07 22 いつまで覚悟の話してるんだ。もう否定派も賛成派もいい加減引っ込んでてくれ。 - 名無しさん 2012-01-10 08 12 40 とりあえず「寸法さえ合ってりゃ無色透明スリーブなんてどれでも使えるのに、どうして一部だけを掲載するのか。カードの寸法とインナー・アウター用に使える寸法を書いておけばいいんじゃないのか」「ローダーを使用するとタッチ感度が悪くなるという情報についてはなぜ頑なにスルーするのか」このへんについて意見を聞きたい。「必要な情報は必要だから必要なんだよ！推奨してるわけじゃないから嫌なら見るな」っていう論点ずらしには飽きました - 名無しさん 2012-01-09 19 14 25 KMCハードとローダー、自分が使ってるの追記しました。 - 名無しさん 2012-01-09 17 46 21 販売機で売ってる奴で別に良いじゃん - 名無しさん 2012-01-09 12 06 41 高いとも思わんしな - 名無しさん 2012-01-09 13 33 23 実際ｶｰﾄﾞそのものに価値を見出せない人間にとっちゃﾛｰﾀﾞｰなんて動かしにくいだけで無用の長物なんだけどな。ｶｰﾄﾞが擦れ切ってﾀｯﾁｱｸｼｮﾝが反応しないとかじゃない限り自販機のｽﾘｰﾌﾞで充分だし。 - 名無しさん 2012-01-09 15 16 07 タッチのある戦国ではローダーは鬼門って話をちょくちょく聞くんだけど、そういうネガティブな情報は載せてないしなあ。商品情報なんかより万倍価値あると思うんだけど。意図的に書いてないのか、そのへん無知なのか。ページの完成度が悲惨な割に作成者は変に自信ありげで俺正しい路線を貫くつもりみたいだし - 名無しさん 2012-01-09 15 29 05 多枚数になると、自城にカード入りきらないから、勧めにくいのは確か それでもタッチアクションするカードだけにローダーをつけると、手で触るだけでわかるようになったりするから、絶対なしというわけではない - 名無しさん 2012-01-09 17 50 57 ローダーに入れてたらタッチ反応しなかったからやめたよ - 名無しさん 2012-01-09 18 28 59 プレイ（自体）に必要な物ではない、なくても読み取れなくなるほど消耗することも少ない、とまで説明してあるのに何を主張したいんだろうか。そもそも推奨するなんて微塵も書いてないし、全く知らない人や必要性を感じる人への情報でしかない筈なんだが。非生産的すぎる。 - 名無しさん 2012-01-09 18 11 09 生産性も何も…情報自体が要らないって言われてるのに - 名無しさん 2012-01-09 18 26 26 何でこういう人は「情報が必要な奴だって居るんだから」ってキレ方しかしないんだろう そりゃ必要だと思うから立てたんだろうけど不必要だと思う人間だって居るんだし 常に必要 不必要になる意味が分からない - 名無しさん 2012-01-09 18 55 47 ローダー使うと城際でカード持ち上げやすいから使ってる人間も居るんだぜ。 - 名無しさん 2012-01-10 23 13 57